Això passa: Qui guanyaria en una baralla: Darkseid o Thanos?

Per Chris Sims/9 de març de 2018 1:12 pm EDT

Cada setmana, l’escriptor de còmics Chris Sims respon a les ardents preguntes que teniu sobre el món del còmic i la cultura pop: què passa amb això? Si voleu fer una pregunta a Chris, envieu-la a @theisb a Twitter amb el hashtag #WhatsUpChris, o envieu-lo per correu electrònic a staff@looper.com amb la línia de l'assumpte 'Això passa'.

el simon mort caminant

P: Heu, això sembla com una cosa sobre la qual tindríeu opinions: qui guanyaria en una lluita entre Thanos i Darkseid? - per correu electrònic



Això és fàcil, nena! El veritable vencedor en un titànic tussle com els fans!

Suposo, però, que busqueu una resposta una mica més reflexiva i una mica menys inquieta. Per això, amic meu, heu arribat al lloc adequat. Com a algú que va treballar en una botiga de còmics durant una millor dècada, vaig tenir moltes converses sobre 'qui guanyaria en una baralla' les tardes de dimarts lentes i ara que de tant en tant he de trobar les respostes per fer les meves vivint, sento que això és el que puc tenir. Tot i això, quan es tracta d’una batalla entre Darkseid i Thanos, heu d’excavar una mica més de fons que esbrinar qui pot fer un cop de puny més dur i si la Omega Sanction és més potent que l’Infinity Gauntlet.

La veritat és que aquests personatges s’estan remenant entre els segles durant quatre dècades.



Tale of the Tape: Darkseid

La majoria de lectors de còmics probablement coneixen Darkseid com el principal antagonista de Jack Kirby Quart Món la saga, i un dels vilans que pot amenaçar l'univers amb el poder de l'univers DC. Si esteu pendents dels vostres comentaris, probablement sabeu que realment va fer la seva primera aparició en un número de fitxers Pal de Superman, Jimmy Olsen, el llibre que Kirby va assumir a la seva arribada a DC, després d'una apòcrifa promesa de convertir el llibre en pitjor venda de la companyia en el seu millor moment. Hi ha, però, una obra una mica menys coneguda de la història d’origen de Darkseid: la intenció original de Kirby era deslligar-lo a l’Univers Marvel.

Que té sentit. Després de tot, havia estat amb Marvel des del principi; tots dos els inicis, de fet, tenint en compte que ell i Joe Simon van donar el tret de sortida Capità Amèrica el 1940 per a la companyia que llavors era coneguda com Timely, i després va tornar a llançar la Marvel Age of Comics el 1961 amb un escriptor que potser heu sentit a parlar de Stan Lee. Aleshores, tenia la mà de crear gairebé tots els personatges més importants de Marvel, però tenia un afecte especial per la combinació de la mitologia i la tecnociència que es van introduir. Thor. Va ser mentre treballava a la web Contes d’Asgard històries de finals dels anys 60 que va arribar a la idea de no només amenaçar els herois amb la batalla que destrossava el món de Ragnarök, sinó que passaria amb ella, matant Thor i tot el panteó d’Asgard i reemplaçant-los per una marca. nova mitologia.

No cal dir que això no va passar mai, sobretot perquè matar alguns dels teus personatges més populars va suposar una forta venda en còmics fins a mitjans dels anys 80, quan es va convertir en el procediment operatiu estàndard. Però va proporcionar les bases del que Kirby realment faria un cop abandonés Marvel i obtingut la llibertat de crear una nova mitologia.



Com a resultat, Nous déus El número 1 arrenca amb una de les millors línies d'obertura de la història del còmic: 'Va arribar un moment en què els vells déus van morir!“Un ganxo força gran per si mateix, però un xut interessant a l’arc que va marcar una separació de Kirby de sis anys de l’Univers Marvel si coneixeu la història que hi ha al darrere. Mireu de prop i, fins i tot, podreu veure un d'aquests vells déus que portaven un martell amb un casc sospitosament familiar.

Conta de la cinta: Thanos

Pocs anys després que Darkseid fes la seva primera aparició, Jim Starlin va decidir afegir uns quants nous personatges a les seves òperes espacials còsmiques que volien la ment i va acabar creant el major mal a l’Univers Marvel. La cosa és que, mentre ell estava basant-se en mites clàssics i la psicologia freudiana, emetia els seus nous personatges com a parella de germans nascuts de l'espai anomenat així per Eros i Thanatos - també es va inspirar força en el que Kirby havia estat fent a DC amb la Quart Món saga En efecte, va crear l'equivalent de Marvel al que ell pensava que era el més interessant dels nous déus. No va ser el que estàs pensant.

En lloc de Darkseid, la inspiració original de Thanos va ser Metron, un Nou Déu que tenia com a objectiu principal la batalla del bé contra el mal que preocupava els altres, sinó l'adquisició de coneixement. Com a resultat, Metron va existir com aquesta mena de força amoral, que, encara que nominalment un dels bons déus del Nou Gènesi, va poder tenir les seves pròpies motivacions i maquinacions sinistres. El gir que va ser que Starlin va convertir aquesta amoralitat en un nihilisme complet, portant als lectors un personatge que no creia en res més enllà de l’atractiu de la mort que no es coneix.

Però, quan Starlin va portar les seves idees a l'editor Roy Thomas, Thomas li va aconsellar que prengués el personatge en una direcció diferent, augmentant-lo per convertir-lo en una amenaça física més evident i un analògic més proper per Darkseid. Com Starlin recordaria més tard en una entrevista que va tenir lloc Artista de còmic # 2, Thomas li va dir que 'si vas a robar un dels nous déus, almenys desaprofiti Darkseid'.

Nota lateral: Mongul

Aquí és on es fa estrany. Quan Starlin va passar a DC, va treballar amb l'escriptor Len Wein per crear un nou personatge anomenat Mongul: un cap de guerra alienígena poderós que podia representar una amenaça física per a Superman i va creuar per l'espai a Warworld, un planetoide personalitzat que era la meitat de l'estrella de la mort, arena mitja gladiadora. Probablement és més familiar per als lectors com el vilà que va atrapar Superman en un món de somni increïblement depriment el seu aniversari en Alan Moore i el clàssic 'Per a l'home que té tot' de Dave Gibbons, però ha estat una presència de nou o de nou. al còmic Superman durant dècades. De fet, sempre sembla que apareix quan els herois necessiten un vilà amb gran nom que pugui representar una amenaça creïble, però no tan creïble que no es pot tractar només de trobar un villà real per lluitar.

En altres paraules, DC té Mongul com la seva versió de Marvel's Thanos, una presa de llum de DC's Darkseid, que originalment va ser concebuda com un personatge de Marvel.

Amb aquest tipus de història complicada de personatges que s’inspiraven els uns als altres, no és estrany que els lectors se’ls atragui inevitablement la idea de veure’ls agafar-se i debatre qui guanyaria en una baralla. D'altra banda, els creadors sempre semblen tenir altres plans per combatre Darkseid.

Darkseid vs. tothom, però Thanos

Darkseid vs Thanos sembla el tipus de concordança que no hagués passat mai, però mai no hem aconseguit una resposta real a aquest tema en els còmics, sobretot perquè Darkseid acaba lluitant contra altres amenaces còsmiques. .

Dins The Uncanny X-Men vs. the New Teen Titans, per exemple, la gran amenaça que va unir els llibres més populars de Marvel i DC va ser un equip entre Darkseid i Dark Phoenix. Té sentit, també, per una cosa, ja que Darkhawk encara no s’havia creat, es trobaven justament l’un al costat de l’altre per ordre alfabètic i, per una altra, aprofitar aquesta força purament destructiva per als seus propòsits sinistres és una cosa molt fosca per fer. Darkseid / Galactus: La famD'altra banda, enfronta Darkseid contra ... bé, probablement es pot endevinar del títol. Un cop més, això té un sentit perfecte, i la idea de Galactus que ataqui Apokolips i que intenti devorar l'energia de la vida d'un planeta que, a la vegada figurativament i literalment mort, és una cosa molt desagradable.

L’única vegada en què puc pensar quan aquests dos personatges realment es posen de cara i es desafiaven directament entre ells, què més? - DC vs. Marvel, el crossover de 1996, sobretot conegut per tenir resultats realment dubtosos en els seus partits. Si no us coneixeu o no envieu obsessivament cartes postals en aquell dia, la idea era que mentre algunes de les batalles serien determinades pels creadors (i els editors que van treballar), alguns dels principals. els seus tindrien els seus resultats determinats pels aficionats.

Una de les moltes coses frustrants en aquest crossover, però, va ser que, mentre que Darkseid i Thanos realment van aconseguir la seva esperada confrontació presencial, mai no van arribar a la part en què van lluitar. En canvi, va passar alguna cosa encara més estranya: es van combinar breument en una sola persona.

Thanosaide: flagell dels nous asgods!

En un dels moments més fantàstics però fantàstics de la història de còmics de superherois, DC vs. Marvel Va acabar amb Marvel i DC decidint presentar un munt d’històries d’un sol cop sota la pancarta d’Amalgam Comics, on tots els seus personatges es van barrejar junts amb formes noves i increïblement estranyes. Capità Amèrica i Superman es van convertir en Super Soldat, Batman i Wolverine es van combinar per formar Dark Claw, Iron Man i Green Lantern es van convertir en Iron Lantern, i així successivament en la línia. Són increïblement divertits, amb cadascun escrit a l’univers com el primer número reiniciat per a personatges que feia anys que passaven, i un cliffhanger va crear un segon número que, per descomptat, mai no existiria.

Amb tot això, Keith Giffen i John Romita Jr. es van preparar Thorion of the New Asgods, barrejant Thor de Marvel i Orion de DC i donant als lectors el que probablement era el més semblant a la idea original de Kirby per als nous déus que sortien de Thor que arribaria a la pàgina. El vilà? Thanosaide

Per ser just, bàsicament és Purple Darkseid que és una mica més en la mort com a interès amorós que en un concepte, però, és bastant fantàstic de veure. Si res més, DC vs. Marvel i els llibres Amalgam es van sentir com la primera vegada que Darkseid i Thanos van ser tractats iguals. Al cap i a la fi, no va ser gaire temps Infinity Gauntlet havia redefinit Thanos com una amenaça per a tot l'univers, i la popularitat de Darkseid també va estar a l'alça. Mai no havia marxat i havia estat molt destacat tant en còmics com en espectacles com Super Amics, però només uns anys després d’això, a JLA la història anomenada 'Rock of Edes' el tornaria a establir com una amenaça realment sinistra i li donaria una escletxa nefasta en el procés: 'Darkseid is'.

Tot i això, van fer tot això, i Darkseid i Thanos mai no es van llançar en una baralla. Però això ens torna a plantejar-nos: qui guanyaria si ho fessin?

Avantatge: Thanos

Pel que fa a la potència física pura, crec que heu de donar avantatge a Thanos.

Tot i que realment no és compatible amb els còmics, una cosa que sempre m’ha agradat és una cosa que vaig llegir una vegada sobre com Kirby tenia previst acabar amb la Quart Món saga Segons el seu assistent i escriptor de còmics Mark Evanier, aquests personatges mai no tenien la intenció de continuar per sempre, i una part d’aquest pla inicial era revelar Darkseid com a ser molt més feble del que semblava originalment. Els nous déus estaven operant a un nivell metafòric fins i tot segons els estàndards de superherois, i Darkseid era la representació viva del capital-E Evil. Com Kirby havia mostrat una i altra vegada en aquestes històries, no obstant això, el bé i el mal no eren igualats. Si bé la marca del mal de Darkseid era insidiosa i presa dels nostres pitjors impulsos d’odi i por a nosaltres mateixos i els uns als altres, mai no va ser tan forta com el Bé.

Com que ho entenc –i admeto que podria equivocar-me–, el pla original era revelar que en l’enfrontament final, amb Darkseid, malgrat tota la seva grandesa i valent per ser la Tigre-Força al centre de totes les coses, ser es mostra que finalment és feble i covard. Aquesta és una idea que m'agrada per la seva filosofia, però, per desgràcia, Darkseid va ser víctima del seu propi èxit en aquest front. En lloc d'aconseguir aquest final moralment instructiu, era prou popular com per mantenir-se al llarg de les properes cinc dècades, amb el tipus de poder per igualar el seu estatus a l'univers DC.

Thanos, per la seva banda, no té el mateix tipus de filosofia que se li basi. Això no és un cop important en el personatge: hi ha moltes coses realment interessants i reflexionades, sobretot, tenint en compte la fi de Infinity Gauntlet i els seus intents de passar per davant de la seva pròpia obsessió motriu per la mort, però des del primer dia, mai ha estat una falta de poder amb Thanos. Sempre ha estat capaç de fer actes de violència increïbles i imparables. Tal i com el posa Infinity Gauntlet, 'el meu moment es dedica a tractar la mort o adorar-la'.

És a dir, per qualsevol estàndard, un mal tio. Fins i tot va coincidir amb el més fort de Darkseid i, fins i tot si Thanos va haver de recórrer tot un exèrcit de paradís de Darkseid (que, per ser sincer, és una cosa que fins i tot Aquaman rarament té problemes), és difícil imaginar que no ho hauria l’avantatge en un enfrontament físic directe.

Només hi ha un problema. Thanos té una debilitat i aquesta debilitat és Darkseid.

El costat fosc de Thanos

El que fa que Thanos sigui un personatge tan interessant és que té un defecte massiu: el seu propi caràcter autodestructiu. Conscientment o no, es dubta de si mateix i de la seva vàlua i es prepara per al fracàs. I aquest és exactament el tipus de defecte que es fa per explotar Darkseid.

La idea està aquí al nom: Darkseid es refereix menys a ser un monstre de roca escarpada i poderós físicament, i molt més a l’hora de predicar i nodrir el costat fosc de nosaltres mateixos. Thanos no és una excepció, fins i tot potser és especialment vulnerable a la consideració dels seus moments definitius per la seva pròpia obsessió consumidora de la mort. És el dubte, la por i l’odi que se situen en el nucli de la seva personalitat, l’odi cap a ell mateix per no assolir els seus objectius i el dubte que mai pot ser digne d’aconseguir-los en primer lloc. Igual que un altre gran supervisor, el doctor Doom, molt poques vegades és derrotat pel fet de ser ultrapassat, sinó perquè aquests defectes el porten a preparar-se per a la inevitabilitat de la seva derrota.

Això fa que sigui fàcil de manipular a Darkseid i, realment, tot és necessari. Vull dir, hi ha molt més per guanyar una batalla que no pas per sortir en un cop de puny, però és fàcil argumentar que Thanos perd el segon que decideix lluitar contra Darkseid. L’única manera de guanyar veritablement és rebutjar aquella part de si mateix i passar el seu desig de conflicte, i fins i tot això significa acceptar la pèrdua.

I això que és bonic d’aquests dos personatges. La manera com s’han influenciat els uns als altres durant els anys ha fet que quan pensis en la manera d’interactuar, hi hagi una reflexió i una resposta que vagi molt més enllà dels punts habituals que s’obtenen amb els altres que podrien guanyar en un arguments de lluita. Amb Darkseid i Thanos, es tracta de treballs de personatges. És una d'aquestes rares coincidències que els fa més interessants quan hi penseu, i mostra com de gratificants poden ser els personatges quan aquestes idees es desprenen de grans creadors i grans històries.

Ah, i també Darkseid pot disparar feixos dels seus ulls que et segueixen per les cantonades i et poden vaporitzar o enviar-te a les èpoques de vaquer, i Thanos no pot. Vull dir, això sembla com el creador, no?

Cada setmana, l’escriptor de còmics Chris Sims respon a les ardents preguntes que teniu sobre el món del còmic i la cultura pop: què passa amb això? Si voleu fer una pregunta a Chris, envieu-la a @theisb a Twitter amb el hashtag #WhatsUpChris, o envieu-lo per correu electrònic a staff@looper.com amb la línia de l'assumpte 'Això passa'.